Forum de l’APNELLes forums pour échanger sur le naturisme en liberté
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#26 26-04-2020 18:41:28
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020Dans cette période pré deconfinement , n'oublions pas la collecte pour faire face aux échéances juridiques à venir , pour la défense de la pratique de la nudité en liberté ; nombreux sont les naturistes , nudiens , cette année , qui ne pourront accéder à des structures " dédiées " , camping , centres ; c'est le moment de repartir à l'offensive pour gagner ce droit fondamental ; après la fin du confinement , notre association , les associations de randonueurs pourraient réfléchir et organiser des sorties dans la nature , pourquoi pas mixtes , comme en organise jacques ? et ceci tout en respectant les gestes barrières et distances de sécurité La collecte Hello Asso est montée à ce jour à 3866 e ; à savoir qu'il est possible de faire des dons directs , du moins à l'APNEL ( c'est le choix que nous avons fait ) , sachant bien que l'essentiel du budget APNEL est pour la promotion du naturisme en liberté Nudiens, itinérants, prêts à découvrir avec d'autres adeptes Hors ligne #27 05-06-2020 12:37:22
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020Nous aimerions avoir quelques details sur les negociations qui se sont passées à Merville /Franceville , concernant la plage naturiste , puisqu'il semble que la mairie est revenue sur sa decision d'interdiction ; ceci peut conforter d'autres naturistes en liberté , confrontés à des soucis identiques , ou les elus essayent " d'arranger " la loi , pour interdire , de s'adresser à l'APNEL pour qu'elle leur soit rappelée et qu'ils s'y conforment Nudiens, itinérants, prêts à découvrir avec d'autres adeptes Hors ligne #28 10-06-2020 17:29:40
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020je me suis un peu documenté sur le role de certaines associations naturistes " de plage " , comme celle de Merville /Franceville , qui à notre sens va au delà , et meme à l'encontre de la defense du naturisme en liberté , en " collaborant " avec les mairies pour faire de la surveillance et de la denonciation pour l'exhibitionisme ; notre propos ici n'est pas de defendre l'exhibitionisme ; mais nous pensons fortement que le naturisme en liberté n'a rien à gagner avec des " chevaliers blancs et péres et méres " la vertu " , qui agissent ainsi par peur d'une mauvaise image du naturisme , et d'interdiction du naturisme , alors qu'il serait plus approprié de s'engager resolument dans la campagne FFN/APNEL " la nudité c'est la liberté , ne laissons personne nous reprendre ce droit " ; ces associations sont agrées FFN ; jusqu'à preuve du contraire , la FFN ne demande pas à ce que des associations agrées s'approprient des lieux publics pour y faire de la surveillance et de la delation ; quoiqu'il en soit , nous amenerons ce sujet dans la discussion , en AG , et demanderons une reponse claire Nudiens, itinérants, prêts à découvrir avec d'autres adeptes Hors ligne #29 10-06-2020 18:01:41
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020Il faut reconnaitre que si exhibition sexuelle il y a (comme sur certaines plages bien connues), Quelle attitude adoptée alors même si la délation n'est pas forcément une bonne chose par principe ? Fabrice du 94 (Val de Marne) Hors ligne #30 10-06-2020 19:45:16
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020Est-ce que faire appel aux forces de l'ordre pour qu'elles fassent leur "boulot" en appréhendant les voyeurs et exhibitionnistes est de la "délation" ? Hors ligne #31 10-06-2020 20:23:35
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020en quoi celà concerne t'il des naturistes de surveiller et denoncer ? on ne peut mettre sur le meme plan des crimes et un delit de ce type ; sinon , on va se mettre à denoncer tous ceux qui ne respectent pas la loi , et là , on arrive à quoi ? une societé de delation ? c'est ça que vous voulez , en toute " ethique " naturiste ? dont beaucoup se gargarisent et oublient un point important : le respect d'autrui , sans jugement Nudiens, itinérants, prêts à découvrir avec d'autres adeptes Hors ligne #32 10-06-2020 20:46:56
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020Moi ça ne me dérange pas de signaler tous ceux qui ne respectent pas la loi dès lors qu’ils causent du tort à autrui ! Hors ligne #33 10-06-2020 20:55:07
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020http://naturisme-hebdo.fr/index.php/202 … -campagne/ Nudiens, itinérants, prêts à découvrir avec d'autres adeptes Hors ligne #34 10-06-2020 21:13:15
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020mon cher Fiu , ne detourne pas mon propos , ou aurais je ecrit que la FFN aurait l'intention d'interdire le naturisme en liberté ?? Nudiens, itinérants, prêts à découvrir avec d'autres adeptes Hors ligne #35 11-06-2020 08:44:51
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020Si tout le monde était du même avis les forums seraient bien tristes et inutiles. Oui ces confrontations d’idées sont utiles et je suis prêt à participer à un débat sur ce sujet lors de l’AG, je souhaite défendre le civisme et je condamne la délation mais je reconnais que la marge est étroite entre ces deux attitudes. En ce qui concerne la fédé, elle est active et partie prenante avec Jean François et l’APNEL pour l’action en cours, maintenant pour ce qui est de la participation individuelle des naturistes, je déplore aussi le manque d’intérêt des membres mais la promotion est faite, la FFN ne peut rien faire de plus Dernière modification par FIU (11-06-2020 08:46:15) Hors ligne #36 11-06-2020 09:48:48
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020il y a un volet dont il faudrait peut etre discuter aussi , tout autre que la " solution" surveillance , denonciation " , que certaines associations de plages choisissent , alors qu'elles ont leur activité sur un espace public , c'est le volet " education populaire " , remis aussi en avant par notre bureau federal ; et là aussi , je suis d'accord avec toi , le bureau federal va dans le bon sens , c'est certain , et on soutient , tout en restant vigilants , avec l'APNEL; mais ce qui nous soucie ( mais c'est vrai , nous ne sommes pas " blanc bleu , dans l'affaire , n'etant plus dans une assoc locale , mais diverses raisons,: vie itinerante , experience en club du soleil mitigée : manque d'ecoute , de democratie , recherche du pouvoir par certains , vieilles habitudes , etc ) , c'est justement le manque de relais dans ces associations locales ( plus de150 ) , et quand je te lis " pour faire respecter les decrets " ?? quels decrets ? leurs decisions sont illegales , point ; mais c'est à nous , naturistes voulant pratiquer en liberté , et nous sommes trés nombreux , d'assumer , d'affirmer notre droit ; celà ne doit pas rester l'affaire d'un bureau federal , avec un jeff courageux et bien formé juridiquement toujours au front ; il y a des proces à soutenir , financierement , et aussi pour ceux qui le peuvent , physiquement , par une presence lors des audiences Nudiens, itinérants, prêts à découvrir avec d'autres adeptes Hors ligne #37 11-06-2020 21:00:17
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020«le manque d'écoute , de démocratie , la recherche du pouvoir par certains et les vieilles habitudes» cela ça existe toujours et hélas existera toujours dans toutes les associations humaines ! Malheureusement actuellement les maires ont le pouvoir d’interdire des plages par décrets sous prétexte de protéger l’ordre public, sans dénonciation dans un délai très court il est très difficile après de revenir en arrière. Pour ce qui est du «cela ne doit pas rester l'affaire d'un bureau fédéral», là aussi je mettrais un bémol ! Enfin il y a également des voix pour contester l’utilité d’être nombreux lors des audiences, l’argument selon lequel les magistrats seraient défavorablement influencés par une tentative de pression me parait plausible et recevable, en fait cela dépend beaucoup de la personnalité des juges, et ça on ne le maîtrise pas, ils sont tous différents, mais il peut en effet y avoir un risque en cas de manifestation trop importante... Hors ligne #38 12-06-2020 23:55:45
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020j'espere que tu ne nous inclus pas dans " simple utilisateur et critique " ; notre sujet ici n'est pas une critique mais de débattre sur le rôle que se donnent certaines associations naturistes " de plage " , comme à Merville Franceville , tombant dans le piège d'un maire qui amalgame nudité et sexe , pour à la fin interdire , et ceci alors qu'aucune recommandation FFN ne va dans ce sens ; la FFN n'a jamais demandé à ces associations agrées de surveiller et dénoncer Ceux qui doivent être punis aujourd'hui ne sont pas ceux qui exercent paisiblement leur liberté, sans provocation ni geste obscène, mais ceux qui tentent par tous les moyens, y compris parfois la violence, de les en empêcher. Enfin , s'il y a des voix contre le soutien massif physique aux audiences , comme il reste des voix contre le naturisme en liberté au sein de la FFN , desolé , mais là aussi , nous nous inscrivons en faux ; pour avoir eté presents à Bordeaux , prés de jean , dont l'audience ne put se tenir pour cause de gréve des avocats ; nous etions 4 personnes , jacques ,nous deux et une autre personne venue de Paris ; jeff devait venir mais comme l'audience etait annulée , il n'a pas fait le deplacement ; nous avons mangé avec " jean" dans le camping car ; dejà , ça , pour une personne poursuivie injustement , c'est oh combien reconfortant pour ces amis naturistes qui se retrouvent en procés par une interpretation obsolete de la loi , d'avoir un soutien , et plus nombreux nous pouvons etre , mieux ce sera , car aussi , ces magistrats qui delivrent des condamnations ,comme à Nimes , se referant à des articles de loi du passé ( lire jeff à ce sujet , decision prise sur arguments se referant au disparu article 330 ) , avec beaucoup plus de personnes presentes , soutenant la personne poursuivie illegalement , ajouté à celà le battage mediatique inevitable , seraient un peu plus prudents dans leurs jugements ; idem pour ce qui s'est passé avec la WNBR de paris et le recours face à la decision du prefet Lallement ; d'une, si plutot qu'une soixantaine de volontaires , nous avions eté beaucoup plus nombreux , dans la clairiere à Vincennes , ça aurait fait un peu plus le buzz , son arreté d'interdiction " pour exhibition sexuelle " ; et puis aussi l'autre jour , au tribunal administratif , avec beaucoup plus de participation , les medias se seraient deplacés Mais bon ; s'il est plus important pour certains de faire la chasse à l'exhibitioniste que lutter pour le naturisme en liberté , nous ferons avec les forces en presence , mais une chose est certaine , au bout du bout , nous aurons gain de cause ; la loi est pour le droit au naturisme en liberté , quoiqu'en disent ou " decretent " certains elus avec la collaboration , helas ,de certaines associations naturistes le naturisme dans son ensemble a tout à gagner à ce que , enfin , dans ce pays , soient acceptées simplement , les propositions formulées dans le texte " la nudité c'est la liberté , ne laissons personne nous reprendre ce droit " FFN/APNEL Nudiens, itinérants, prêts à découvrir avec d'autres adeptes Hors ligne #39 13-06-2020 12:29:58
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020j'espere que tu ne nous inclus pas dans " simple utilisateur et critique " ; notre sujet ici n'est pas une critique mais de débattre sur le rôle que se donnent certaines associations naturistes " de plage " , comme à Merville Franceville , tombant dans le piège d'un maire qui amalgame nudité et sexe , pour à la fin interdire , et ceci alors qu'aucune recommandation FFN ne va dans ce sens ; la FFN n'a jamais demandé à ces associations agrées de surveiller et dénoncer le naturisme dans son ensemble a tout à gagner à ce que , enfin , dans ce pays , soient acceptées simplement , les propositions formulées dans le texte " la nudité c'est la liberté , ne laissons personne nous reprendre ce droit " FFN/APNEL Hors ligne #40 18-06-2020 04:33:09
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020Le soucis avec ceux qui confondent "plage naturiste" et "baisodrome", c'est qu'il y a un risque Fabrice du 94 (Val de Marne) Hors ligne #41 18-06-2020 08:20:29
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020avec patience et pedagogie , nous continuons d'expliquer que la nudité simple n'est pas de l'exhibitionisme , que selon l'article L222/32 , c'est l'exhibitionisme qui peut etre poursuivi , pas la nudité simple ; Si des naturistes sont inquietés pour leur pratique de nudité en liberté : rester courtois , ne rien signer ou payer , prendre contact avec l' APNEL et la FFN ; si des maires prennent des arretés d'interdiction , pour pretexte de trouble à l'ordre public : egalement , prendre contact immediatement avec l'APNEL et la FFN , qui feront le necessaire , avec les associations naturistes locales , comme pour quend , par exemple ;sachant que : toute mesure de police administrative doit etre justifiée par un risque reel( averé ) à l'ordre public et proportionnée à celui ci notamment au regard de sa delimitation dans l'espace et dans le temps ; nous qui pratiquons regulierement le naturisme en liberté , sur des plages , bords de rivieres , lacs , forets , ou meme tout petit coin de nature tranquille , quand la meteo nous appelle à nous denuder , et ce depuis des années , nous n'avons jamais eté temoins de faits d'exhibition impliquant un risque reel de trouble à l'ordre public ; generalement , les naturistes qui se trouvent genés par des exhibitionistes , par une communication directe , font comprendre leur gene et celà cesse Nudiens, itinérants, prêts à découvrir avec d'autres adeptes Hors ligne #42 18-06-2020 12:09:48
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020A signaler : Communiqué de l'URN PACA/Corse : Le conseil d’administration de l’Union Régionale Naturiste PACA/Corse informe qu'il a été décidé, conformément à ses statuts, la radiation de l’association Martigues Nature Soleil de la liste de ses adhérents. Par ailleurs, un courrier a été adressé à la Fédération Française de Naturisme afin de demander de lui retirer son affiliation. Nudiens, itinérants, prêts à découvrir avec d'autres adeptes Hors ligne #43 18-06-2020 14:14:15
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020bonjour, Hors ligne #44 18-06-2020 19:00:24
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020fausse info : ce n'est pas " tout citoyen , mais : Un acteur de la sécurité privée qui appréhende l'auteur d'un crime ou d'un délit flagrant puni d'une peine d'emprisonnement en application de l'article 73 du code de procédure pénale ne peut retenir la personne mise en cause sans en aviser sans délai les services de police ou de gendarmerie territorialement compétents. Avant la présentation aux services de police ou de gendarmerie, la personne interpellée reste sous la surveillance et la protection de celui qui l'a interpellée. il est bien dit : un acteur de la securité privée , pas tout citoyen ; et que viendrait faire une association naturiste dans ce sens sur une plage publique ; et en quel sens un naturiste en liberté commettrait un delit punissable d'une peine de prison ; encore une fois : la nudité simple en public n'est pas un delit depuis 1994 Nudiens, itinérants, prêts à découvrir avec d'autres adeptes Hors ligne #45 19-06-2020 06:45:49
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020je parle de l'art 73 et pas 10; melangé les articles et on ne comprend plus rien; à moins que tu ne le fait que pour mieux brouiller les pistes Hors ligne #46 19-06-2020 07:49:53
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020'Un acteur de la sécurité privée qui appréhende l'auteur d'un crime ou d'un délit flagrant puni d'une peine d'emprisonnement en application de l'article 73 du code de procédure pénale ne peut retenir la personne mise en cause sans en aviser sans délai les services de police ou de gendarmerie territorialement compétents.30 mai 2013 Nudiens, itinérants, prêts à découvrir avec d'autres adeptes Hors ligne #47 20-06-2020 11:15:08
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020Guillery a écrit :
Exact.
Ce n'est pas uniquement réservé aux vigiles et aux sociétés de sécurité privées. Hors ligne #48 20-06-2020 12:14:58
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020tout membre d'une association naturiste acceptant de faire la police pour une municipalité et faisant celà ne sera plus dans l'ethique naturiste dont souvent il se targue ; pour certains celà ferait partie du role d'une association naturiste de surveiller une plage publique ? ; la FFN et encore moins l'APNEL n'ont demandé à des associations naturistes d'exercer un role de police sur les plages publiques ; comme dit precedemment , c'est se fourvoyer dans le piege de ces elus qui assimillent naturisme et sexe ; comme je l'ai ecrit precedemment , puisque le sujet fait debat et que certaines associations naturistes de plages publiques acceptent ce marché de dupes , nous poserons clairement cette question dans les debats , à l'AG de l'APNEL , fin aout , et à celle de la FFN en Septembre ; si la majorité des delegués et les bureaux elus sur un tel vote approuvent de tels comportements avec ce que certains se gargarisent "d' ethique naturiste " , nous en tirerions les conclusions Nudiens, itinérants, prêts à découvrir avec d'autres adeptes Hors ligne #49 20-06-2020 19:09:03
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020Au risque de passer pour un ignoble délateur, je défendrais l'idée que c'est le rôle des naturistes de signaler les débordements des pervers qui nous font du tord. Hors ligne #50 20-06-2020 20:11:38
Re : Naturisme, liberté et justice : l'offensive juridique 2020les comparaisons faites sont vraiment excessives , voire inapropriées ; et en quoi les exhibitionistes feraient du tort au naturisme ? qu'est ce que ça amene de plus à une association naturiste de faire ce travail de police ? ces naturistes n'ont pas autre chose à faire ? profiter de la vie nue au soleil par exemple ? pour un naturiste , qui a soi disant une ethique de respect de soi et des autres , est ce se respecter et respecter autrui que de denoncer des personnes alors qu'une bonne explication suffit largement lorsque le fait d'exhibition est averé , en pleine plage par exemple , la pedagogie en ce cas , dans l'ethique naturiste est la solution à choisir , pas celle de la delation ; et puis , on sait ou en sont ces associations qui se font pieger par les elus , allant jusqu'à patrouiller dans les dunes , pour debusquer les " pervers " qui commettent le "crime" de faire l'amour dans la nature , souvent dans des endroits plutot isolés , ou il faut vraiment une certaine obsession , voire perversion pour aller les denicher ; et tout ça pour quoi ? on l'a dejà dit , par peur de voir interdire une plage naturiste , alors que , combien de fois faudra t'il le repeter , les arretés d'interdiction du naturisme pour des faits d'exhibition sont illegaux ; il y a qqes années , meme à la FFN , on traitait les randonueurs et les membres de l'APNEL d'exhibitionistes , c'est dire ; et pourquoi faudrait il que des naturistes emboitent le pas de ces citoyens qui font l'amalgame ? et c'est si envahissant , à en lire certains , on croirait à des hordes brandissant leurs attributs ??pour , depuis des années , frequenter les lieux de naturisme en liberté , on n'a jamais constaté une telle effervescence libidineuse ; ça existe , oui , mais plus qu'ailleurs ? pas vraiment ! nous , notre priorité , sur une plage , ou dans tout lieu ou nous pratiquons le naturisme en liberté , c'est de profiter au mieux du moment que la nature nous offre ( c'est ainsi , nous ne sommes pas à signer des contrats de police avec les autorités pour avoir une autorisation : nous trouvons un endroit sympa , tranquille et nous nous posons ; parfois on signale , comme nous l'a indiqué jacques , point ) ; et si on pensait un peu aux propositions FFN en matiere d'education populaire ; ça pourrait se faire en situation ; ce serait largement aussi productif que de faire la police et denoncer Nudiens, itinérants, prêts à découvrir avec d'autres adeptes Hors ligne |
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