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Forum de l'APNEL

Les forums pour échanger sur le naturisme en liberté

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#1 20-11-2019 11:22:16

jfreeman
Administrateur

Plus belle la vie... Plus mauvais le discours !

"c'est un attentat à la pudeur" !


Hier soir dans le feuilleton "plus belle la vie", des policiers interpellent un habitant (tout nu) à son domicile en lui rappelant qu'il est "interdit de se balader nu" au cas où quelqu'un peut nous voir par le fenêtre...



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Il faudrait absolument donner suite une informative et protestataire à cette bévue (car c'est apparemment un feuilleton à forte audience).


Plus belle la vie
S16 E3932 : Épisode du mardi 19 novembre 2019
Diffusé le mar. 19.11.19 à 20h19, disponible jusqu'au 26.11.19
feuilletons - 26 min - 2019 - tous publics
https://www.france.tv/france-3/plus-bel … a-vie.html


Ce serait d'ailleurs bien d'archiver ce moment d’anthologie


Jacques FREEMAN du 91 (Essonne)
Vice Président, chargé de la communication
 


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#2 20-11-2019 13:52:06

dekan
Membre

Re : Plus belle la vie... Plus mauvais le discours !

"Dans votre salon, si c'est visible de l'extérieur ..."


Après avoir regardé l'épisode, me semble t il le discours est juste car il correspond à l'interprétation actuelle des lois sur l'exhibition sexuelle. La visibilité de son corps nu semble très évidente ici, il n'est pas question de zieuter par une fente ou entre les branches d'une haie ...


Que ça soit notre grande envie que cela change est une chose mais il ne font que décrire la réalité juridique actuelle ... En plus si c'était des enfants qui le voyaient je vous dis pas ! Ils font bien de prévenir des risques potentiels. De plus on voit qu'ils sont bon enfants puisqu'ils ne se plaignent pas pour eux même (ce qui arrive !) quand il leur ouvre nu et repartent sans menaces aucunes à la suite de la déclaration de l'interpellé de faire très attention à l'avenir. Donc AMHA très corrects ces policiers ...

Dernière modification par dekan (20-11-2019 13:53:32)


La randonnue, c'est le retour au Paradis !


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#3 20-11-2019 14:26:17

Jef87
Membre

Re : Plus belle la vie... Plus mauvais le discours !

"Que ça soit notre grande envie que cela change est une chose mais il ne font que décrire la réalité juridique actuelle ... "


Mais non Dekan, Ce n'est plus de l'interprétation, mais de la propagande.
À partir du moment où l'on gagne l'annulation de l'arrêté de Quend, que l'on gagne la relaxe à Périgueux, que l'on gagne la relaxe à Coutances, que l'on gagne le classement sans suite à Liziot, on ne peut plus dire que nous prenons nos désirs pour des réalités. Sinon, nous n'aurions pas remporté une seule de ces victoires...


Notre avocate a même intégré dans la nouvelle QPC déposée à l'occasion de notre action contre arrêté préfectoral d'interdiction de la WNBR Paris 2019, le discours des "autorités" qui enseignent le droit pénal, et qui va dans le même sens que nous.


Quand on fait dire à des policiers en 2019, dans la Vraie Vie comme dans Plus belle la vie, que la nudité (où qu'elle soit), c'est une "agression sexuelle", c'est une "exhibition sexuelle", c'est un "attentat à la pudeur", on tente de faire passer le même message que depuis plus de 2000 ans, de cet interdit religieux.


Et moi je dis : "vive la laïcité" et le respect des lois qui ne disent plus ces conneries.


Alors oui c'est du cinéma, mais justement, on a aussi le droit de dire notre mot pour contredire cette affirmation, qui n'a plus rien de juridique... surtout quand c'est vu tous les soirs par des millions de personnes...


"Être libre, c'est vivre nu et sans honte" - F.W. Nietzshe.
"La nudité, c'est la vérité, c'est la beauté, c'est l'art" - Isadora Duncan


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#4 20-11-2019 17:06:16

_Hub_
Membre

Re : Plus belle la vie... Plus mauvais le discours !

Ils utilisent les termes: "...c'est un attentat à la pudeur." !
Il y a belle lurette que cela n'existe plus & diffusent donc de mauvaises idées (reçues). sad


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#5 20-11-2019 21:32:33

dekan
Membre

Re : Plus belle la vie... Plus mauvais le discours !

Bonsoir,
Entre une plage plus ou moins nudiste et un salon qui donne sur la rue il y a une grosse différence ...
Si on pouvait effectivement être vu nu de son salon ou de son jardin - impunément - moi qui suis nudien sans le savoir depuis 1963, je le saurais depuis longtemps smile
++

Dernière modification par dekan (20-11-2019 21:33:38)


La randonnue, c'est le retour au Paradis !


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#6 21-11-2019 06:44:31

BAREFOOTER
Membre

Re : Plus belle la vie... Plus mauvais le discours !

En effet, même si les derniers jugements nous donnent raison, je pense que se balader à poil
chez soi à la vue des voisins peut donner lieu à plainte.


C'est vrai qu'il y a des contre-vérités dans cet épisode et qu'il faut les dénoncer.
Mais je pense que malheureusement c'est assez réalise de penser que dans la vraie vie, et dans cette
situation, la visite de la police est assez probable ...


Les gens ne sont pas encore prêts a accepter la nudité. Je suis assez optimiste pour penser que ça va bouger,
mais c'est pas encore gagné


Fabrice du 94 (Val de Marne) 


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#7 21-11-2019 11:00:08

Jef87
Membre

Re : Plus belle la vie... Plus mauvais le discours !

Le problème, c'est qu'il ne s'agit plus tellement d'une question de droit, celle-ci étant "relativement réglée" depuis la réforme du code pénal.   


Plusieurs auteurs assimilent aujourd'hui clairement l’exhibition sexuelle à « un comportement à caractère sexuel imposé à autrui » (A. Lepage et H. Matsopoulou, « Droit pénal spécial », PUF, 2015, § 340 ). Ils précisent,  qu’avec ce nouveau délit, par comparaison avec le délit d’outrage public à la pudeur, « ce n’est plus la moralité publique qu’il s’agit de préserver mais le consentement des personnes qui sont confrontés à des spectacles immoraux sans l’avoir souhaité », et que la loi protège la personne « contre les déviances de la sexualité d’autrui ». Or le simple fait d’être nu n’est pas un comportement à caractère sexuel, un spectacle immoral ou une déviance sexuelle. C’EST NATUREL !


S’appuyant sur une jurisprudence de la Cour d’appel de Douai qui, dans un arrêt déjà ancien du 28 septembre 1989, avait jugé que « la simple nudité d’un individu sans attitude provocante ou obscène ne suffisait pas à constituer le délit d’outrage à la pudeur », un autre auteur considère que « La règle semble donc être aujourd’hui, que la nudité au spectacle (ex. : Folies Bergères, strip-tease), comme dans la vie (ex. : naturisme, plage), ne suffit pas en elle-même à constituer une exhibition sexuelle au sens de l’article 222-32 » (J. Prade et M. Darti-Juan, « Droit pénal spécial », Cujas, 7ème édition, 2017, § 704 ). Et dans ce cas, on était pourtant toujours sous le coup de l'ancien article 330 du CP.


1- La jurisprudence avait donc déjà basculé dans le sens que nous défendons ;
2- Le code pénal est ensuite modifié pour séparer la simple nudité du nouveau délit d'exhibition sexuelle et Henri Nallet, ministre de la justice et Garde des Sceaux fixe la nouvelle doctrine en l'expliquant aux parlementaires :« seuls les comportements sexuels présentant le caractère d'une exhibition imposée à des tiers tomberont sous le coup de la loi pénale, et ne seront incriminées que les attitudes obscènes et provocatrices qui sont normalement exclues de la pratique du naturisme »;
3- Les nouveaux traités de droit pénal enseignent cette évolution qui va dans le sens de cette  dépénalisation de la simple nudité ;
4- Les petites juridictions telles que Périgueux ou Coutances, qui fonctionnent plutôt avec des jeune magistrats, appliquent la nouvelle doctrine sans aucun état d'âme, ce qui aboutit à nos succès.


ALORS QU'EST-CE QUI FAIT QUE D'AUTRES CONTINUENT D'APPLIQUER UN TEXTE ABROGÉ ET LA DOCTRINE Y CORRESPONDANT, COMME LE JUGE ET LE VICE-PROCUREUR DE NÎMES DANS L'AFFAIRE DE PETER ?


DIFFICILE DE CROIRE QUE C'EST PAR IGNORANCE ... OU ALORS C'EST TRÈS GRAVE !
Il NE RESTE DONC PLUS QU'UNE SEULE CHOSE : L'IDÉOLOGIE ET LE REFUS D'APPLIQUER LES NOUVELLES RÈGLES VOULUES PAR LE LÉGISLATEUR.


C'est comme ces maires qui avaient déclaré qu'ils n'appliqueraient pas la loi sur le mariage pour tous. Sauf que dans ce cas, cela avait provoqué une super bronca... les naturistes n'ont pas eu "cette chance", et pour cause. Aucun magistrat ne s'est risqué à faire de telles déclarations tonitruantes... Tout se passe dans le silence des prétoires, et avec la complicité des média qui entretiennent l'illusion que rien n'a changé du côté de la loi.


RIEN NE CHANGERA DONC VRAIMENT TANT QUE NOUS MÊMES NOUS NE MÈNERONS PAS LA BATAILLE IDÉOLOGIQUE ET DE LA COMMUNICATION, EN NOUS APPUYANT SUR CES ÉVOLUTIONS DU DROIT, SUR NOS VICTOIRES JURIDIQUES.


LE JOUR OÙ UNE MAJORITÉ DE NOS CONCITOYENS AURA COMPRIS QUE LA NUDITÉ SIMPLE N'EST PLUS ILLÉGALE, LES GENS CESSERONT DE NOUS EMM... ET LE NOMBRE DE PLAINTES OU DE SIGNALEMENTS BAISSERA DE FAÇON SIGNIFICATIVE.


LE JOUR OÙ LES FORCES DE L'ORDRE SERONT ÉGALEMENT MOINS IGNORANTES DE CETTE ÉVOLUTION DU DROIT, ILS SAURONT AUSSI DIRE AUX CITOYENS VENANT SE PLAINDRE DE NOTRE NUDITÉ QU'IL N'Y A RIEN D'ILLÉGAL ET QU'ILS PEUVENT RENTRER CHEZ EUX SANS INQUIÉTUDE, COMME LE FONT LES POLICIERS BRITANNIQUES AVEC CETTE NOTICE MINISTÉRIELLE (que nous avons d'ailleurs réclamé à Mme Belloubet, par lettre de nos présidentes de l'APNEL et de la FFN... mais à ce jour sans réponse) :   http://library.college.police.uk/docs/nudity.pdf


"Être libre, c'est vivre nu et sans honte" - F.W. Nietzshe.
"La nudité, c'est la vérité, c'est la beauté, c'est l'art" - Isadora Duncan


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#8 21-11-2019 11:29:06

choquet
Membre

Re : Plus belle la vie... Plus mauvais le discours !

Dans ce sens , nous pourrions relancer , pourquoi pas , l'idée de rassemblement pour la défense de la pratique de la nudité simple , dans un lieu central et ouvert , en France ; nous en avions déjà parlé , jf , tu avais émis l'idée en même temps de rassemblement sportif ; et puis , parlant de Peter , pour notre part nous attendons impatiemment des infos concernant la date du jugement en appel ; il est certain qu'autour de ce procès , l'ensemble du mouvement naturiste doit se mobiliser un maximum , car il est bien question , pour cette fois de jurisprudence ;


naturistes hauts pyrenéens , itinerants , prets à decouvir avec d'autres adeptes du naturisme en liberté nos magnifiques paysages de France

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#9 28-11-2019 06:06:12

BAREFOOTER
Membre

Re : Plus belle la vie... Plus mauvais le discours !

Trop de gens (et même ceux dont c'est pourtant le métier) confondent "simple nudité"
et "exhibition sexuelle". Et comme ces derniers sont plus nombreux que nous,
La communication est en effet la pierre angulaire qui fera s'inverser "le rapport de force"


Fabrice du 94 (Val de Marne) 


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#10 28-11-2019 09:45:09

Jef87
Membre

Re : Plus belle la vie... Plus mauvais le discours !

En effet, pour cet évènement naturiste et sportif en lieu ouvert, nous avons engagé les démarches pour notre prochaine Journée mondiale du naturisme (début juillet 2020).

Et on a sollicité des RDV avec la fédération des PNR de France, l'Association des Maires ruraux de France. Affaire à suivre, donc.

Pour Peter, on vient d'avoir la date : Ce sera le 6 mars prochain 8h30.


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#11 28-11-2019 12:31:52

choquet
Membre

Re : Plus belle la vie... Plus mauvais le discours !

Merci jeff , de ces infos ; on va pouvoir faire en sorte d’être disponibles pour ces moments que nous pensons importants  ; nous allons communiquer dans notre réseau natu'nu'diste'dien  , pour essayer de mobiliser un max


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#12 28-11-2019 16:05:11

jfreeman
Administrateur

Re : Plus belle la vie... Plus mauvais le discours !

Avec Jean-François, nous avions donc envoyé une mise au point concernant cette scène de nudité à domicile.
Perso, dans les heures qui ont suivi... JF, avec un message, probablement plus construit, quelques jours après.
Ces réactions semblent avoir été prises en considération (comme le montre cette première réponse ci-dessous) :


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Jacques FREEMAN du 91 (Essonne)
Vice Président, chargé de la communication
 


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